Marie Donzel, l’invitée du podcast #11

Publié le 8 Avr 2025

Publié dans : Podcast

Marie Donzel : penser l’égalité professionnelle autrement 🎙️

Rares sont les rencontres qui marquent autant que celle-ci.

Dans le cadre de mon podcast consacré aux parcours inspirants et aux sujets de fond du monde du travail, j’ai eu le plaisir de recevoir Marie Donzel, une voix engagée, éclairée et résolument tournée vers l’action.

🎧 Dans cet épisode passionnant, nous avons exploré ensemble des sujets essentiels : égalité professionnelle, rôle des managers, pièges du pinkwashing, mythe de la performance liée à la mixité… et bien plus encore.

Mais avant de vous parler du contenu de notre échange, un mot sur mon invitée.

Un parcours pluriel, une conviction unique ✨

Diplômée de Sciences Po Paris, Marie Donzel commence sa carrière dans l’édition littéraire, un univers où le pouvoir des mots prend tout son sens. Très vite, elle s’oriente vers un autre champ d’expression : le conseil en innovation sociale.

Pendant huit ans, elle dirige son propre cabinet, avant de rejoindre en 2017 AlterNego, cabinet expert en prévention des conflits, inclusion, dialogue social et égalité professionnelle. Elle y occupe aujourd’hui le poste de directrice associée.

📚 Elle est également autrice de plusieurs ouvrages majeurs sur les inégalités, les stéréotypes sexistes, le harcèlement au travail et l’égalité salariale. Des écrits qui nourrissent la réflexion… mais surtout, qui ouvrent la voie à l’action.

Des sujets brûlants d’actualité 🔥

Au fil de notre conversation, nous avons abordé plusieurs questions qui traversent aujourd’hui les entreprises. Voici quelques-unes des réflexions que nous avons partagées.

1. L’égalité professionnelle : un engagement constant 🟣

Pour Marie Donzel, l’égalité professionnelle n’est pas une simple politique RH. C’est un enjeu systémique, qui interroge l’organisation du travail, les pratiques de management, les représentations culturelles.

Elle le dit clairement : « L’égalité ne se décrète pas. Elle se construit, au quotidien, dans les choix, les mots, les attitudes. »

Un message fort, à l’heure où beaucoup d’organisations se contentent encore d’indicateurs ou d’actions symboliques.

2. Où en est-on vraiment dans les entreprises ? 📊

L’égalité en entreprise progresse, mais trop lentement.

Selon Marie, les initiatives sont nombreuses, mais souvent superficielles. Il manque un cap stratégique, une vraie volonté de transformer en profondeur les règles du jeu.

👉 Cela passe par un engagement clair de la direction, un travail sur les biais inconscients, et une montée en compétences des managers.

Sans cela, on reste dans le déclaratif.

3. Mixité et performance : un mythe ? 💭

On entend souvent que la mixité serait un levier de performance.

Marie nuance : « Ce lien existe, mais il n’est pas automatique. La diversité n’est bénéfique que si elle est bien accompagnée. »

Autrement dit, mélanger des profils, c’est bien. Mais si les conditions de collaboration ne sont pas réunies, cela peut générer des tensions, voire des conflits.

🛠️ Le rôle du management est alors crucial pour faire de la mixité un vrai levier de richesse collective.

4. Le rôle (clé) des managers 🧭

Ce point m’a particulièrement intéressé.

Marie insiste sur la responsabilité concrète des managers : ce sont eux qui, au quotidien, recrutent, évaluent, distribuent la parole, détectent les signaux faibles.

Elle les invite à devenir des relais actifs de l’égalité, pas seulement des exécutants de la politique RH.

💡 Une posture qui demande de la formation, du soutien… mais aussi du courage managérial.

5. Pinkwashing : le piège du marketing social 🚨

Autre sujet brûlant : le pinkwashing, cette pratique qui consiste à afficher un engagement pour l’égalité… sans rien changer en profondeur.

Marie alerte sur cette tentation :

« Il y a un vrai danger à confondre communication et transformation. L’égalité n’est pas une vitrine, c’est un chantier. »

🧩 Elle propose d’analyser la cohérence des actions : qui parle ? Pourquoi ? À quelles conditions ?

6. Et les hommes, dans tout ça ? 👨‍🤝‍👨

La place des hommes dans les politiques d’égalité est souvent négligée.

Or, Marie rappelle que les hommes doivent être pleinement inclus dans la démarche. Pas comme spectateurs, mais comme acteurs concernés.

Elle encourage à déconstruire les stéréotypes masculins, à ouvrir un espace de dialogue sur les attentes, les peurs, les résistances.

Un changement qui ne peut se faire sans eux.

7. Égalité salariale : encore un combat ? 💰

Hélas, oui.

Les écarts de rémunération persistent, même à poste égal. Et les raisons avancées pour les justifier — disponibilité, ancienneté, “choix” de carrière — sont bien souvent biaisées.

Marie le montre brillamment dans son dernier ouvrage : “Les inégalités justifiées – Comment moins payer les femmes en toute bonne conscience”, à paraître en 2024.

📘 Un titre fort… pour dénoncer des mécanismes qui, sous couvert de rationalité, perpétuent l’injustice.

8. Sa plus belle… Histoire de Management 💬

Comme dans chaque épisode, j’ai demandé à mon invitée de me raconter une histoire vraie, vécue ou observée, qui incarne une forme de management inspirant.

Sans tout dévoiler ici (je vous laisse découvrir l’épisode 😉), je peux vous dire que ce moment est à la fois touchant et puissant.

Parce qu’il parle d’engagement, de transmission… et de transformation.

Un moment de réflexion… et de mobilisation 💡

Cet échange avec Marie Donzel m’a profondément marqué.

Son regard est à la fois précis, lucide, et incroyablement stimulant. Elle ne tombe jamais dans le simplisme. Elle invite à penser plus loin, à faire autrement.

🌍 Elle nous rappelle surtout que l’égalité professionnelle n’est pas un « à-côté » dans la stratégie d’entreprise : c’est un indicateur de maturité managériale, de durabilité et de justice sociale.

🎧 À écouter absolument

Si vous êtes manager, RH, dirigeant·e ou tout simplement engagé·e dans les questions de société… cet épisode est fait pour vous.

Prenez 45 minutes, installez-vous confortablement, et laissez-vous embarquer par cette conversation passionnante.

👉 Écouter l’épisode en cliquant ici

📩 Et si vous voulez en discuter, échanger ou partager vos retours, je suis toujours preneur !

À très bientôt pour une nouvelle Histoire de Management !

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